Free audio plugins blockchain and coin idea

DSP, Plug-in and Host development discussion.
earlevel
KVRian
517 posts since 4 Apr, 2010

Post Mon Jan 08, 2018 12:46 am

mystran wrote:Personally I feel cryptocurrencies are just an absolutely terrible idea, because they waste crazy amounts of electric power on the "mining" and therefore contribute to global environmental warming. We should be looking for ways to make the modern society MORE energy efficient, not less.
(Don't be mad at me here—just playing devil's advocate... ;-) )

OTOH, mining by electricity quickly becomes profitable only with cheap electricity (assuming constrained availability and competition, a la bitcoin)—driving a quest for energy efficiency (that is, to your point it does indeed use more electricity, making society less efficient, but can be a driver of making that electricity more efficiently).

The catch is that the amount of additional electricity to ever be used for mining crypto will likely be insignificant. There are many more necessary uses of energy (not jut electrical) for power in the coming decades (China, India, Africa...). Still for some seeking a big payoff, it still a potential driver for innovation in energy efficiency.
My audio DSP blog: earlevel.com

User avatar
Aleksey Vaneev
KVRAF
3609 posts since 7 Sep, 2002

Re: Free audio plugins blockchain and coin idea

Post Mon Sep 16, 2019 9:48 am

Friendly bump :-)
Image

User avatar
vortico
KVRist
311 posts since 19 Jul, 2008

Re: Free audio plugins blockchain and coin idea

Post Mon Sep 16, 2019 1:53 pm

I haven't read the last 20 pages, but given an average desktop or laptop a user uses, how much profit can you make per hour of mining? Remember that GPUs are generally not available because they're busy rendering the screen at 60Hz, so CPU is often the only option.

I think the reason we haven't seen the "voluntary crypto mining in freeware" business model happen at all (other than in malware) is because it's an incredibly low profit. If I had to guess, less than $0.001/hour per user.
VCV Rack: virtual Eurorack DAW

Soundplex
KVRist
231 posts since 22 Sep, 2015

Re: Free audio plugins blockchain and coin idea

Post Mon Sep 16, 2019 2:04 pm

Is this bitcoin still a thing?

User avatar
vortico
KVRist
311 posts since 19 Jul, 2008

Re: Free audio plugins blockchain and coin idea

Post Mon Sep 16, 2019 2:19 pm

Yes, but generally you should leaving Bitcoin mining to ASICs. Other cryptocurrencies have a smaller `best possible mining method / CPU mining method` ratio.
VCV Rack: virtual Eurorack DAW

User avatar
Guillaume Piolat
KVRist
202 posts since 21 Sep, 2015 from Grenoble

Re: Free audio plugins blockchain and coin idea

Post Tue Sep 17, 2019 1:17 am

VST/AU/AAX: Couture | Panagement | Graillon

User avatar
Aleksey Vaneev
KVRAF
3609 posts since 7 Sep, 2002

Re: Free audio plugins blockchain and coin idea

Post Fri Dec 13, 2019 5:36 am

Guillaume Piolat wrote:
Tue Sep 17, 2019 1:17 am
Possibly sounds like https://brave.com/brave-rewards/
Well, not quite. BAT is more like an extension of faucet sites, income from advertising watching. But elements of this post's idea are there - rewards of content creators. Then it's not minable, so no inflation or no predictable inflation "The BAT smart contract, official website and whitepaper include the exact amount of tokens (1.5 billion total). This number cannot be increased.". Then it looks like a closed system, controlled by BAT owners. It's just not there yet. BAT idea would be great for websites like Facebook and GitHub where "likes" or "clones" could be rewarded, but in an inflationary system - 90% of miner rewards. But these are closed systems anyway, nobody sees how fair the "likes" and "clones" attribution is.

(then advertising watching is inorganic, no much value for advertisers there, it's basically a transfer of advertiser's wealth without end purchases I think)
Image

User avatar
Aleksey Vaneev
KVRAF
3609 posts since 7 Sep, 2002

Re: Free audio plugins blockchain and coin idea

Post Sat Dec 14, 2019 7:17 am

vortico wrote:
Mon Sep 16, 2019 1:53 pm
I haven't read the last 20 pages, but given an average desktop or laptop a user uses, how much profit can you make per hour of mining? Remember that GPUs are generally not available because they're busy rendering the screen at 60Hz, so CPU is often the only option.

I think the reason we haven't seen the "voluntary crypto mining in freeware" business model happen at all (other than in malware) is because it's an incredibly low profit. If I had to guess, less than $0.001/hour per user.
You probably have got a misconception about this topic - it's not about ASIC/CPU mining, moreover one of the ideas is to limit mining profitability, and transfer mining rewards to producers of free products. It's very possible that mining should take even less than 1/10 of mining reward. Mining is a voluntary thing - whether somebody puts an ASIC or CPU to mine blockchain coins depends on profitability which itself depends on cryptocurrency's valuation. From Bitcoin mining it looks like miners should not get much reward as consensus is spread over 10 mining pools at most, too much waste is there.

I'm also all for "proof of work" mining model - indeed it supports electricity production industry and also supports microelectronics, and creates workplaces (finetuning cryptomining equipment is a work even if laughable to some). There's also a very important role of miners and (future) producers: they support cryptocurrency's valuation by trading their mining rewards at comfortable levels - no less than the minimal level of profitability, which depends on real economy.
Image

klaatugort
KVRer
26 posts since 16 Oct, 2019

Re: Free audio plugins blockchain and coin idea

Post Sun Dec 15, 2019 5:07 am

it should bother most people that a prolific and fan favorite program developer who has his code on most of our computers, at the least with his freeware spectrum analyzer, and is openly talking about crypto currency mining. we should all be concerned, i know i am and will be deleting span right away, after seeing this thread.

User avatar
Aleksey Vaneev
KVRAF
3609 posts since 7 Sep, 2002

Re: Free audio plugins blockchain and coin idea

Post Sun Dec 15, 2019 10:23 am

klaatugort wrote:
Sun Dec 15, 2019 5:07 am
it should bother most people that a prolific and fan favorite program developer who has his code on most of our computers, at the least with his freeware spectrum analyzer, and is openly talking about crypto currency mining. we should all be concerned, i know i am and will be deleting span right away, after seeing this thread.
Well, I'm only trying to find a way to survive in this tough world. Credit economy collapsed on pro audio business. Since the time of first post on this thread Native Instruments and Roli have faced strong problems. And I'm not earning as much as before even though my userbase, including SPAN, constantly increases (SPAN userbase even accelerates). It's easy to say I'm not competitive, but it's not. The problem is in money supply which cryptocurrencies can solve in my opinion - Uncle Sam can't solve them anymore.

Cryptocurrencies are here to stay anyway. Anyone can ignore them, or "flag" their proponents like people of color, but they won't go away anytime soon, as they are capable technologies.

SPAN brings zero profit, it's only an effective marketing expense.
Image

User avatar
VariKusBrainZ
KVRAF
8845 posts since 16 Dec, 2002

Re: Free audio plugins blockchain and coin idea

Post Sun Dec 15, 2019 11:15 am

klaatugort wrote:
Sun Dec 15, 2019 5:07 am
it should bother most people that a prolific and fan favorite program developer who has his code on most of our computers, at the least with his freeware spectrum analyzer, and is openly talking about crypto currency mining. we should all be concerned, i know i am and will be deleting span right away, after seeing this thread.
You dropped your tin hat there Bud

User avatar
Aleksey Vaneev
KVRAF
3609 posts since 7 Sep, 2002

Re: Free audio plugins blockchain and coin idea

Post Thu Dec 19, 2019 8:20 pm

I'm also posting my thoughts on production/manufacturing blockchain on my Russian VKontakte page. I'll post them here as well in genuine form. Google Translate somehow manages to translate my Russian into a pretty good English, with only minor quirks. https://translate.google.com/

Dec 11 2019 13:12
Хотя в теории производственный блокчейн, идею которого я предложил, решит множество проблем свободной рыночной экономики - таких как неизвестность общего спроса, проблему неудовлетворенного спроса-нищеты (гамбургеры и интернет будут бесплатными), проблему неравномерного распределения капиталов между производителями в мире (Европа с их "бесплатными" деньгами может позволить себе больше, чем Россия), и множество других проблем - вплоть до публичного контроля производства баллистических ракет и танков (по количеству производимых деталей двигателей, например), остается одна главная проблема - будут ли люди работать за золото, если товары будут бесплатными, и не начнется ли апокалипсис, когда главным развлечением станут мордобои и пивас. Поэтому, безусловно, эта идея - пока лишь утопия. Хотя по своему опыту склоняюсь думать, что люди все же будут работать - но не ради выживания, а ради игры. Как я с плагином SPAN - он бесплатен, но у меня есть неподдельный азарт удерживать его высокую популярность.

11 Dec 2019 15:09
Почему производственный блокчейн может быть интересным объектом инвестиций наравне с биткоином, даже если там заложена 5% инфляция? По той же причине, почему Facebook стоит так дорого, несмотря на его операционные финансовые показатели. У него есть миллиард потребителей. Или вот GitHub - там обитают миллионы программистов. Не нами это придумано - а придумано, видимо, природой, но потребители, даже если они бесплатно потребляют услуги, притягивают капиталы. У капиталистов есть непоколебимая вера в самоценность таких проектов. Поэтому если в мире появится с десяток производственных блокчейнов бензина, у которых будут миллиард потребителей "бесплатного" бензина, эти блокчейны наверняка привлекут невиданные инвестиции, а инфляция блокчейна уже обеспечит производство самого бензина. Деньги уйдут в профессиональную сферу - они будут отраслевыми, и в конечном итоге в каждой компании появятся специалисты по инвестициям - вместо того, чтобы закупать нефть за доллары, будут производиться инвестиции в нефтяные блокчейны (или в гамбургерные, если в какой-то момент спрос на бензин снизится). А обычные деньги, конечно, останутся - но участь их будет незавидной. Крутая утопия, я тащусь.

14 Dec 2019 17:24
Дефициты в рыночной экономике тоже постоянно происходят - они не такие экстремальные, что вообще ничего нет. Но фактически это дефициты - например, на процессоры Ryzen 3900X не так давно. Вроде выпустили, цену назначили, продукцию описали, а попробуй купить. В целом вроде не дефицит - можно у конкурента что-то купить, но по сути дефицит, т.к. очередь растянулась на месяцы ожидания. Так же и в магазинах нередко бывает - выставлен пример товара, ты его хочешь купить, а тебе говорят - товар низкого спроса, только под заказ и не факт что привезут. Тоже вариант дефицита, если смотреть на это с точки зрения времени ожидания товара. Почему рассуждаю о дефиците - в случае, если товары через блокчейн вообще будут бесплатно выдаваться, по карточке потребителя, дефициты тоже будут возникать - как правило придется ждать товар или брать первый попавшийся. А еще и ограничения поначалу будут - не более 2 штук в месяц, например (в случае процессоров). Впрочем, некоторые крупные онлайновые магазины тоже ограничивают покупки на товары с высоким спросом - видел надписи "не более 2 штук в руки".

14 Dec 2019 19:02
В своей практике Voxengo я многократно убеждался, что эластичность спроса, то есть зависимость спроса от цены, практически всегда линейна; есть лишь некий уровень "это слишком дорого", после которого любая цена будет давать нулевой спрос. В теории эластичность спроса может быть нелинейной, то есть обладать некоторой "идеальной" ценой, дающей максимум прибыли, но я такого, скорее всего, не наблюдал. Сама продукция - мнение о ее качествах - действительно регулирует ценность. Это, в общем-то, еще одна зацепка в идее выпуска бесплатной продукции на блокчейне - конкурировать нужно качествами и хайпом, цена лишь усложняет "расчеты", проводимые бессознательно потребителем. Как я себе это представляю, такая экономика бесплатной продукции, если смешать производителей в одном блокчейне, приведет к тому, что марок, например, бензина может не остаться - будет стандартный бензин, или, например, стандартные процессоры - известно, что себестоимость что 6-ядерного что 8-ядерного процессора идентична, или видеокарт RTX2070 и RTX2080. Да даже йогурты примерно одинаковую себестоимость имеют - все же все инженеры и технологи заимствуют у друг друга идеи в стремлении снизить ее. В общем-то, кто на блокчейне предложит максимально-ядерный бесплатный процессор, тот и получит максимум спроса - если сможет его удовлетворить.

16 Dec 2019 17:41
Производственный блокчейн с бесплатным потреблением - пока лишь идея и утопия, но это единственный способ, чтобы "золотой миллиард" действительно занялся делами Африки, неспособной (в кои-то веки) почему-то навести у себя порядок самостоятельно. Там есть потребители, а это будет важным "ресурсом" в конкурентной борьбе. Даже проблему переработки мусора позволит решить, т.к. будет зависеть от инвестиций в блокчейн - а в таких инвестициях будут работать различные, в том числе гуманитарные причины. К примеру, с позиций производственного блокчейна, криптовалютный рынок уже мог бы генерировать 5-10 млрд.долл бесплатных товаров и услуг в год без каких-либо неудобств для инвесторов. В общем-то, если за несколько лет так никто и не подхватит идею, я подумаю о том, чтобы создать онлайновую игру с призами, по тем же принципам - она продумана у меня уже до мелочей, просто пока нет стимулов

17 Dec 2019 12:53
Мысль я высказывал уже 2 года назад на форуме в топике про производственный блокчейн. Как я себе это представляю (моделирую в голове), когда накопится некоторая критическая масса таких блокчейнов, это приведет к созданию единого мирового правительства, возможно, и конфликтам тогда будет положен конец - если инвестиции интернациональные, и потребитель при этом интернационален, бомбить друг друга - то же, что ударять по лицу себя. Очень так же надеюсь, что и с мелкими мошенничествами будет покончено - они отравляют жизнь обывателя. Все же деньги будут отраслевыми, и хотя работающие люди тоже будут получать эти отраслевые деньги за работу, по большому счету их можно будет в основном реинвестировать, в том числе в гуманитарные проекты, т.к. товары будут бесплатными. Возможно, в сфере luxury ценники останутся - то есть наиболее ушлые люди все равно будут иметь немного больше, чем остальные, но также возможно, что произойдет сильное выравнивание уровня достатка, при котором личная яхта не будет таким уж шиком и блеском.

17 Dec 2019 19:40
Демография всегда будет плохой в «организованной» среде с сильной кредитной системой. В городе ребёнка не отправишь доить корову или собирать ягоды в ближайшем лесу. Люди не видят гарантий пропитания, даваемых природой и простоватыми соседями. В этом плане производственные блокчейны с бесплатными товарами могли бы дать такую гарантию, слегка поддержав рождаемость. Появилась бы игра - давай я обменяю твою колу на свою фанту😂 И мигранты бы не понадобились - возможно тогда бы бывшие мигранты в своих странах начали создавать такие системы, родная страна все равно ближе, чем достаток на чужбине. Эх, мечты мечты где ваша сладость.

17 Dec 2019 19:51
Производители типовых товаров и услуг бы подключались к производственному блокчейну - например, парикмахерские. Возможно, в рамках страны, а возможно и в рамках мира - тогда бы стрижка формально стала стоить одинаково что в Сыктывкаре, что в Нью Йорке. Оно и правильно - трудозатраты-то одинаковые, местность только делает все дороже (и этот факт бредов для настоящего глобалиста, который хочет иметь одинаковые условия где бы он ни решил жить). Со своими талантами и доходами сейчас я буду лишь нищей побирушкой на Манхеттене.

17 Dec 2019 20:16
В производственном блокчейне одна существенная проблема есть - если там не будет конкуренции производителей за награду, он выродится, то есть единственному производителю будет выгодно производить как можно меньше товаров, даже если они - бесплатные. Все как в обычной денежной экономике - вот Intel создавал дефициты, если бы AMD не возродился, пришлось бы платить дороже, а значит конечных потребителей стало бы меньше (эластичность спроса). В общем, блокчейн бесплатных товаров в какой-то мере позволяет рассматривать и обычную денежную рыночную экономику как она есть на самом деле. Просто мы привыкли считать деньги, но реальную удовлетворенность жизнью - нет. Если что-то дорого, то берем что-то похуже и думаем сердито про себя - "что ж поделаешь". Блокчейн бесплатных товаров позволит сбалансировать качество товаров - а там уж на что экономика будет способна, но это, конечно, не совковая экономика - скорее, качество товаров будет постоянно расти, ведь будет конкуренция за потребителя.

18 Dec 2019 6:19
Центробанки тоже могут включиться в систему производственных блокчейнов - как они сейчас покупают гос.облигации, они могли бы вкладываться в блокчейны, на первых парах, если, конечно, у них будет политическая воля поддерживать производство бесплатных товаров и услуг. Но в перспективе, после достижения критической массы, роль центробанков станет незначительной. Оно и к лучшему - т.к. они сейчас уже доказали, что могут манипулировать рынками, а это многим не нравится, более того - центробанки играют с огнем, все же там зачастую далеко не гении интервенции проводят, бывают и ошибочные действия.

18 Dec 2019 17:38
Майнинг даже на $1 - это ценный опыт, доступный каждому: нужно понимать, что эти деньги дает не центробанк или какой-то человек со своего соизволения, а блокчейн - программа по сути. Формально это похоже больше на законное приобретение - обмен вычислительных ресурсов на криптовалюту. Только выдает вознаграждение программа. Трудная юридическая задача. Но, думаю, что майнинг никуда не уйдет. Криптовалюты как платежное средство - это тупиковая ветвь развития. В плане платежей, лучшее, что придумали - это т.н. StableCoin, когда идет жесткая привязка к какой-то национальной валюте. Facebook тоже хочет использовать StableCoin, хотя на практике там потери 1-2% на вводах и выводах валюты возможны. Но это - просто перевод обычных денег в блокчейн, в плане устройства экономики это ничего не меняет.

18 Dec 2019 20:43
Производственный блокчейн с инфляцией очень хорошо раскрывает смысл инфляции даже в кредитной экономике. Например, можно предложить гуманитарный блокчейн по высадке деревьев с 10% инфляцией (как уж будут честно учитывать высаженные деревья - вопрос второстепенный). Чем больше будет инвесторов блокчейна (из гуманитарных соображений), тем больше будет предпринимателей, занятых в высадке деревьев - ведь многим захочется получить пропорциональное вознаграждение за эту нехлопотную работу. Если инфляция будет 5%, заинтересованных будет значительно меньше.

19 Dec 2019 6:45
Кстати, интересную мысль высказал один пользователь в теме про производственный блокчейн - т.к. майнеры находятся в постоянном стрессе по поводу окупаемости (я сам плавал, знаю), в сфере профессионального майнинга появились хорошие решения по оптимизации энергопотребления, в том числе получила развитие сфера специализированных процессоров, которая не шибко-то и развита в мире. В обычном мире оптимизация энергопотребления не особенно кого-то в действительности волнует - считается, что электричество "достаточно доступно", в себестоимости не такую большую долю занимает, да и потребитель как правило все равно схвачен "за яйца", будет платить любую цену за электричество. Инженерные прорывы возможны только тогда, когда действительно цены на важные ресурсы ставят бизнес на грань выживания - в майнинге это и электрогенерация, и микроэлектроника.

19 Dec 2019 9:44
В производственных блокчейнах также занимательным вопросом является производство социально-значимых товаров и услуг - например, отопления и водоснабжения. Предполагаю, что граждане вряд ли сильно захотят инвестировать свои заработки в такие блокчейны - им больше будут интересны хайповые и гуманитарные проекты. Заинтересованы могут быть спекулянты, и это нормально. Но так как производство социально-значимое, потребуются интервенции для поддержания уровня производства - и в этом плане государство является единственным способом поддерживать "беспонтовые", но нужные блокчейны. То есть налоги останутся, но эти налоговые средства будут вполне прозрачно реинвестироваться в "критические" производственные блокчейны - для обеспечения воды, тепла и минимального уровня потребления еды (тот же хлеб). Возможно, граждане в своем сердце гораздо более сознательны, чем я думаю, и тогда роль государства в экономике вообще станет минимальной.

19 Dec 2019 9:59
Угасание функции майнинга было заложено в исходную идею криптовалют - видимо, изначально не было найдено лучшего решения, чем майнинг, но было неприятие инфляции, им вызываемой. Но для меня чужие истины не писаны. Безмайнинговые валюты - по-моему, тупиковая ветвь, т.к. только майнинг, завязанный на реальную экономику, позволяет по экономическим механизмам поддерживать стоимость валюты. Львиная доля валют сейчас, особенно по технике "proof of stake" - это способ по-быстрому срубить денег на волне хайпа, они не дают ни уровней поддержки, ни работают как платежное средство. Так что лучше бы производственные блокчейны появились пораньше, чем попозже - относительно скоро произойдет уменьшение вознаграждения за майнинг биткоина, и еще неизвестно, чем это обернется.

19 Dec 2019 10:12
В техническом плане что работать с платежной системой что с блокчейном - разницы никакой, будет такая же пластиковая карта, которая будет использоваться для получения товара. Пока только представляется, что каждый товар нужно будет авторизовать отдельно, т.к. блокчейны могут быть разными. Кто знает - может, магазины и потребители научатся работать со "средним чеком" и тогда потребуется только одна авторизация. Безусловно, все это лишь гипотезы и модели - может, поначалу один такой магазин на весь город будет с гигантскими очередями и мордобоем, а может Магниты и Пятерочки создадут небольшие отделы при магазинах - в маркетинговых целях.

19 Dec 2019 14:18
Часто о производственном блокчейне хлеба упоминаю - это больная тема у меня, я помню из детства насколько может быть вкусным хлеб в мелкой частной пекарне, и насколько он стал ужасен при массовом производстве и оптимизации издержек. Если бы хлеб стал бесплатным, производители ориентировались бы все же на вкусовые качества, т.к. в производственном блокчейне с бесплатными товарами стоит задача двух-объектной оптимизации - прибыли на основе качества продукции и количества потребителей, поиск т.н. фронта Парето. Сейчас в экономике преобладает одно-объектная оптимизация прибыли, когда качество привязано к цене.

19 Dec 2019 18:45
В общем, вырисовывается картина полностью открытой экономики, с множеством производственных блокчейнов и большими объемами "big data". Ведь в транзакции блокчейна можно различную информацию уместить - геолокацию, местную температуру, объем CO2 в атмосфере и пр. В общем, множество информации, в том числе гуманитарной и научной. Далее уже дело ученых изучать всю эту открытую информацию, строить модели, применять искусственный интеллект, предлагать пути оптимизации экономики.

24 Dec 2019 20:00
В производственном блокчейне бесплатных товаров с постоянной инфляцией правила игры довольно простые - неработающие инвесторы медленно теряют капитал, работающие люди его приобретают, а массово произведенные товары и услуги - не имеют никакой денежной ценности (в кредитной экономике такое тоже можно наблюдать - сделанный профессиональный макияж не перепродашь, можно только близких людей им порадовать). Главными ценностями будет непосредственно труд и умение предугадывать инвестиционные предпочтения масс. Но в отличие от рынка акций, такая прозорливость будет увеличивать производственные мощности бесплатных товаров, то есть все в выигрыше будут.

24 Dec 2019 20:30
Забавно и то, что если предположить поведение обывателя на рынке инвестиций - обычно то, что нужно ему самому, он склонен оценивать как растущий актив и делать в него инвестиции. Поэтому при инвестициях в производственный блокчейн его производительная мощность будет наращиваться. Мечты будут сбываться, все станут Хоттабычами.

24 Dec 2019 21:00
Трудовой рынок в экономике производственных блокчейнов, предположительно, будет очень мобильным - не как сейчас, человек 20 лет работает на одном месте в страхе потерять свою работу. При этом никакого развития у человека нет, одно и то же каждый день, одни и те же люди окружают каждый день. Я во время работы над Voxengo овладел десятком специальностей - но вряд ли все могли бы настолько "растянуться" в своем сознании. В случае же производственных блокчейнов постоянные смены сферы деятельности будут обычным делом, и временный простой производственных помещений - тоже. Только в кредитной (долговой) экономике это нерентабельно, в экономике производственных блокчейнов это никого напрягать не будет. Например, в майнинге биткоина никого особо не волнует, что в некоторые периоды устройства майнинга-ASICи нужно складировать "на покой" - приходит время и они довольно быстро расчехляются.
Image

Return to “DSP and Plug-in Development”